調降證交稅 應針對賭風

台塑集團董事長王永慶表示，台灣金融風暴並非只是表面的景氣問題，而是政策不知調整所 累積起來的惡果，制度面所造成的整體競爭力嚴重衰退，才是根本的原因。金權政治、賭風 嚴重，也都是不當制度所造成。對爭議不斷的證交稅問題，他認為調整證交稅應針對賭的問 題，要鼓勵投資，抑制投機，否則只會增長全民賭風。如果台灣競爭力再不加強，三到五年 內，台灣產業將面臨大陸、東南亞等地的競爭威脅，台灣真的已到了該居安思危的地步。

他也期許兩岸間能合情、合理的談，切勿變成兩敗俱傷。

以下是專訪的摘要：

問：你認為國內此次發生金融風暴最重要的遠因為何？

 答：我們必須思考金融風暴會發生的區域與時間點，首先是日本，接下來是東南亞、台灣 ，但美國、歐洲的經濟卻依然健全。可見制度最差的就會先出現問題，制度是導致國家整體 競爭力差異最重要的關鍵。在美國，選一個眾議員、參議員頂多花一、二十萬美元，但台灣要 選一個立委卻得花個數千萬甚至上億元，為什麼？這都是制度面的問題。如果選一個立委要千萬元 以上，這些錢如果不是過去由工程圍標或其他地方賺取不當利益，民代如何獲取如此龐大的資金 奧援。

金融風暴如果要談近因，可以找出非常多金融、景氣面的理由，但如果要談遠因，國家「 制度」面是否完善，扮演最重要的關鍵。一個國家制度若不完善，資源就會被不當利用，企 業資源被不當利用，碰到不景氣就會先倒，而國家如果制度面不完善，對風暴的承受力也就 降低。企業如果不賺取非法利益、實事求是，即使面臨景氣的谷底，也會撐得過去。台塑美 國公司去年全年虧損一億二千萬美元，每個月都虧損掉一千萬美元，雖然很不好過，但過去 景氣好的時候我們累積了二億元現金在手中，我們賺取最合理的利潤，將成本降到最低，當 別人的競爭力沒有你強，景氣不佳時只要咬一咬牙就過去了。

國內有許多制度面的問題，必須集眾人力量改善。民國五十七年，我寫信給當時的省主席 陳大慶先生，告訴他台灣的圍標問題非常嚴重，必須及早改善，否則影響面將非常驚人，但 沒有回音。政策面改不改善，決策權都在政府。如果因制度面的問題，導致整體的競爭力不 足，景氣一到谷底之際，可能就比其他國家先被淘汰出局，金融風暴也就會先爆發出來。

問：政府提出的新政策中，多是以金融政策為主，並規劃調降證交 稅，你對這些政策的看法如何？

 答：金融政策我不懂，也不便說；證交稅率是高、是低，我也不是專家，不能妄加評斷。

不過，政府與全國老百姓都知道，目前國內股市週轉率如此高，顯示投資的人少，投機的 人卻多。企業的發展不需要短線資金，如果投機氣氛過度張狂，股市就有嚴重的「對賭」問 題。一個人如果嗜賭，這個人就一定會傾家蕩產，全民如果一起賭，國家就會出現嚴重的問 題。如果政府明知股市賭風嚴重，就應該提出一個明確的政策抑制，鼓勵投資，消弭投機。

舉例來說，目前證交稅為千分之三，如果能提高到百分之一，則交易十次就必須扣掉百分 之十的成本，這麼一來，就不會有大幅的短線進出，賭風就可以遏止。政府可以提出一個相 對的辦法，如果投資人持有期間長達一年，就將百分之一的交易稅額加計利息退還給投資人 ，而持有兩年的人，將交易稅額全數加計利息退還，這樣不但可以鼓勵投資，更可抑制賭風 ，這類具有長期規劃的想法，才叫做「政策」。政府如果反向降稅，變相鼓勵民眾投機，將 會再長賭風，對長遠的經濟發展更為不利。現在討論的證交稅問題，不論主張高或低，都只 是一種「干涉」，而不是「政策」。

問：台灣的金權政治一直被認為是政、經發展的毒瘤，此次金融風 暴中，政商關係好的集團都率先倒閉，你認為應如何突破目前的金權政治？有沒有希望突破 得了？

 答：誰有這個魄力？現在看起來，沒有人有，但解決的方法可以從制度面著手。我還是得 強調，現象永遠有長、短期的原因，但解決問題一定要有長期的作法。所謂金權政治，就是 政府利用行政裁量權的漏洞，給特殊利益分子鑽營，雙方因利益結合發展出來的金權結構。 如果政府有決心改變，將制度面改善、堵住漏洞，則送紅包的人走不通，紅包也不用再送了 。

舉例而言，過去所進行的進口保稅、出口沖退稅措施，表面上看起來不錯，但製程不同， 造成原料的消耗不同，退稅的標準全部都由官員一個人決定，當制度面架構出現漏洞時，老 百姓送大禮，沖退稅額度就會增加。這個沖退制度因為有漏洞，政府損失了幾百億的稅收。 如果能堵住制度上的漏洞，資源做更有效的利用，金權政治的影響力就會沖淡。

問：過去石油危機，蔣經國曾經推動十大建設刺激國內經濟，目前 政府再度以刺激公共工程意圖拉升景氣，你的看法如何？

 答：十大建設的確有需要，且可增進工作的機會，對於度過不景氣的確產生了效果。但看 看台灣目前的產業，曾經推動的紡織、石化、造船、汽車、精密工業中，紡織業與石化業競爭 已非常辛苦，造船與精密工業幾乎沒有了，而南韓的汽車幾乎百分之百自製，每年產量四百五 十萬台，台灣的汽車業仍只是組裝，年產量也不過四十九萬台，為什麼差異如此大，大家應該 檢討。台灣製造業最強的在於加工，但如果再不想辦法突圍，不論是三年、五年或八年，總有 一天台灣將面臨大陸嚴重的競爭威脅。

問：傳統產業已面臨競爭力嚴重不足的問題，你曾提及在國內設一個 加工出口特區，是否是脫困的方案？

 答：國內競爭力的確已面臨嚴重的考驗。中華民國競爭力落後美國、日本，仍可急起直追 ，但我國已大幅落後韓國，政府拿各國的產業發展環境進行比較，優勝劣敗的條件是什麼，唯 有取人之長，補己之無利可圖，才可以永續發展。

過去我國一直想發展的機械、汽車、造船工業，現在都仍是弱勢產業。台灣過去真正賺錢的產 業就是加工出口業。民國三十九年韓戰爆發，民國四十一年在尹仲容主導下倡導成立了 加工出口區，在我國毫無資源、靠經濟援助的年代裡，台灣靠加工出口累積了資本與財富， 尹仲容對國內加工發展，有相當大的貢獻。

台灣的產業，除了加工出口以外，沒有明確的收益來源。加工產業之所以會成功，除了政 府政策外，加工產業能與中國人的勤勞結合，是關鍵性的因素，至今，台灣發展最快的電子 業，其實也是另一形態的加工產業。不過，由於現在工資貴、勞力不足，競爭力已大幅衰退 ，加工製造業移轉至大陸後，若不想辦法因應，產業的外移，將從下游擴展到中游、上游。 要想解決產業外移的政策，政府可以利用六輕抽沙填海造陸的模式，發展加工出口特區。

雲林四湖、口湖等離島工業區，可開發出八千到一萬公頃土地，嘉義外傘頂洲也有一萬公 頃面積，再加上台南七股、屏東恆春等地，政府都可以用隔離水道，設計成離島加工區。新 的加工特區必須要有國際觀的規劃，不必再透過進口原料保稅、出口退稅的方式獎勵、補貼 ，而要著重建設，蓋具備水準的高樓大廈，弄成很漂亮的特區，特案引進外勞從事生產，工 薪大概只要目前國內工資的一○％就夠了，這樣從專業的加工特區做起，就可以帶動中、上 游的工業發展，只要產業活動力仍在，國內企業就會在島內有更充裕的投資，生產附加價值 更高的產業。

楠梓工業區只有九十六公頃，容納了二萬二千八百個勞工，如果興建一萬公頃的加工出口 特區，容納個七十萬人，將可建設成非常好的環境，國內的商業活動、金融服務業將會更為 蓬勃。

問：但台灣產業外移大陸非常多，國際級大廠也全面進軍大陸設廠 ，你認為大陸對我的威脅情況如何？

 答：民國七十六年國內勞動條件轉差、工資昂貴，國內的加工業就開始外移到菲律賓、泰 國、印尼等東南亞一帶，近年來開始大量移到大陸。民國七十九年台塑提出的海滄計劃，是 希望台灣石化產業能維繫全面的競爭力。由於加工產業沒有什麼特別的技術，因此不論移到 東南亞、中國大陸，聘用當地的勞工，幾年之後，自然會有個體戶跳出來做同樣的產品，大 陸已慢慢走向市場經濟，像我的祖籍安溪、還有溫州等地，因為個體戶經營活絡，地方立刻 熱鬧起來。

在大陸，如果台灣廠商賺一五％才夠，則大陸個體戶賺個二％就可能足夠了，而在競爭力 的差異下，大陸廠商一定會逐步茁壯，不論是三年、五年或是八年，總有一天，台灣將面臨 大陸嚴重的威脅。

問：面對大陸的競爭壓力，除了加工出口特區之外，還有什麼因應 對策？

 答：只要自己爭氣、多加強，就不要怕人家的競爭，就算沒有中國大陸，韓國、東南亞國 家也要起來與我們競爭。

台塑出產的ＰＶＣ管，一磅九點五元，美國的售價是台塑的三倍，日本的售價是台塑的二點五 倍，可見只要有競爭力就不怕國際競爭。

但就石化產業而言，在台塑六輕沒有出來以前，國內的產能只有九十萬噸，不但遠不如韓 國的五百二十萬噸，甚至連泰國、印尼、新加坡、馬來西亞都不如，所以眼前國內的經濟、 產業問題，不是大陸跟我們競爭、帶給我們壓力的問題，而是台灣要怎麼避免產業的衰退。

發展高科技固然很好，但如果要思考長期的發展，就必須衡量自己產業的條件。由於國際 間瞬息萬變，各產業有其景氣的循環，產業一定要分散，同時要多方面的發展，先認清有什 麼人才、有什麼條件，再去決定發展那些重點產業。

此外，兩岸產業的分工是必須仔細觀察的，與大陸還是要合情、合理的談，不能最後變成 兩敗俱傷。

問：目前石化業景氣不佳，六輕生產壓力是否相當龐大，你的油品 價格策略為何？

 答：台灣的油價仍然偏高，台塑的油價策略是絕對不會與中油妥協。我相信同樣是中國人 ，如果台塑油價可以降得下來，中油也可以。而只要維持競爭的局面，百姓就可以享受最低 的油價，預估明年年初，台塑的油品就可以加入市場。

六輕已經陸續投產試車，雖然景氣目前不佳，但我有把握，台塑的競爭力比日本、韓國與 東南亞國家任何一個石化廠都好。景氣不佳的時候，大家都苦，但台塑的建廠成本最低，我 不怕任何人競爭。

問：許多原擁有相當競爭力的企業，卻在第二代接手不久後面臨經營 困境，你對企業家第二代有何建言？

 答：富不過三代是有道理的。不過企業家第二代的教育程度比第一代高得非常多，一定比 爸爸聰明。第二代經營不好，是夠不夠勤，有沒有懈怠的問題。但這也不能全然怪第二代， 畢竟有了第一代的努力，第二代的生活舒適許多，因此也都比較脆弱。如果第二代肯努力、 能知足、願吃苦，表現絕對不會比第一代差。


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